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Judas

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Judas

Message par calumette le Jeu 20 Avr - 13:23

Le canard enchaîné a fait un article dernièrement sur les textes aprocryphes écrits par Judas

Martin Scorcese a fait un film "la dernière tentation du Christ" qui soulève une vision différente de celle de l'Eglise Romaine. Voici un petit résumé du sujet du film selon ma perception et ma compréhension.

lorsque Jésus sur la croix dit : "Père, pourquoi m'as-tu abandonné" ?

un miracle du Père le sauve de la croix et le fait revenir dans la vie courante. Il se marie avec Marie-Madeleine (la prostituée !!) et a 2 enfants. Et la vie de Jésus devient une fuite de sa mission : celle pour laquelle il est né (le Christ).

Arrive la fin de sa vie, il est vieux, allongé et il repense à sa propre faiblesse, sa propre trahison. Avant son dernier souffle les apôtres viennent lui rendre visite et s'agenouillent devant le Roi des Juifs, fils de Dieu. Jésus a honte et les repousse !! lui qui a préféré être un homme !!

Puis arrive Judas (celui qui a fait l'acte de trahison auprès des Romains - un acte qu'il ne voulait pas faire mais que Jésus lui avait supplié, ordonné de remplir puisqu'il était écrit ainsi !! Jésus lui disant : "tu es le seul, mon ami, qui puisse avoir ce courage là"!! ).

Judas s'approche de la couche de Jésus, se fâche contre lui en lui disant : « fils de Dieu, j'ai fait TA volonté en trahissant l'homme que j'aimais le plus au monde, celui qui, pour moi, est fils de Dieu, et toi lâche, tu as imploré ton Père pour qu'il te sauve !!! »

Et Jésus commence à saisir tout le sens de sa faiblesse ; il se soulève difficilement et se met à ramper pour implorer son Père de lui donner la possibilité de revenir sur la croix et devenir par ce fait le Sauveur de l'humanité. Et il fut exaucé ....

Il revint sur la croix et dit : "Père, pardonnez-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font" (et dans cette phrase il inclut lui-même dans le parallèle de sa vie !!).

Sans Judas, Jésus n'aurait été qu'un homme comme les autres à cette époque : un crucifié.

Voilà pourquoi le rôle de Judas est primordial autant que celui de Jésus.



NB : Parfois un ami ou une amie n'est pas ce que l'on croit ; il faut du courage pour prendre le rôle de Judas qui en Araméen veut dire Jumeau

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Re: Judas

Message par calumette le Lun 4 Déc - 12:36

Judas a été jugé comme un traître. Le pire crime : vendre son "frère".

Cette autre thèse fait voir Judas comme le "jumeau" de Jésus. Que ne ferait-on pas pour son ami, jusqu'à donner sa vie pour qu'il devienne le Christ !

Il ne peut y avoir l'un sans l'autre joker


Dernière édition par le Lun 4 Déc - 14:14, édité 1 fois

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Re: Judas

Message par david le Lun 4 Déc - 14:13

Thèse intéressante. Même si le problème des textes apocryphes réside dans l'absence de toute réalité historique ( à l'inverse des 4 évangiles), qui en font plus un enseignement ésotérique et qui de surcroit sont pour la plupart rédigés au moins 100 ans après les faits.
L'évangile de Judas, lui est daté du 4ème siècle.

La vision du monde que cet évangile véhicule est que ce n’est pas Dieu
qui a créé le monde, c’est un ange, Saklas, créé par Nebro, le rebelle, lui-même issu d’une longue série d’émanations divines.

Cette thèse est en phase avec les textes gnostiques *.

C’est donc un ange mauvais qui a créé le monde.
D’où la scène remarquable où Jésus se moque des disciples lorsqu’ils rendent grâces pour le pain. Jésus rit, parce que par cette prière leur dieu, le dieu qui est en eux, sera loué.
Alors que c’est un dieu tout à fait secondaire et inférieur.

Le créateur n’est pas le dieu de la sagesse, de la connaissance, de la lumière, de l’Esprit. Ce n’est qu’un être sans intelligence, Yahvé, qui a eu la mauvaise idée non seulement de créer le monde mais de donner la loi et de s’attacher le peuple juif.

Les douze sont les disciples de ce dieu-là. Selon l’Evangile de Judas, ils égarent les gens, ils sont aussi condamnables que des assassins. Judas est présenté comme le treizième disciple , ce qui veut dire qu’il est vraiment à part : les douze autres ouze n’ont rien compris.

En ce qui concerne les gnostiques, un seul est mentionné dans la bible, il s'agit de simon le magicien qui demande d'acquérir par l'agent les pouvoirs des apôtres. Regardez ce qui lui arrive....
Pour ceux que ça intéressent, voici un site qui vous présentera mieux qu emoi ce que sont les gnostiques;
http://www.ageac.ca/ageac.html

david

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Re: Judas

Message par calumette le Lun 4 Déc - 14:27

Même si le problème des textes apocryphes réside dans l'absence de toute réalité historique - David


Les sables du désert
Disent la même chose
Que les lettres du livre
Mais qui va au livre
Pour s'y perdre
Plus que pour s'y trouver ?

Mais qu'importe
Celui qui va au livre
Comme celui qui va au désert
Pour y chercher des réponses
Finira bien par y trouver
Des questions
...

Et s'il en revient vivant
S'il a dit oui à la
Question qui est au coeur de l'être
A ce vide qui l'envertige
Il sera comme l'Amen
Ou comme le Sphynx lui-même
Il sera un homme
Une énigme.


Leloup J.-Y., Verret G., Déserts, Le Fennec Editeur, 1994

(Jean-Yves LELOUP est un théologien contemporain -prêtre orthodoxe, il a été excommunié pour avoir réuni le corps, le coeur et l'esprit dans sa vie en se mariant). nb : David, si tu as l'occasion de lire les ouvrages de cet homme (il s'est penché sur les textes historiques) ... tu m'en diras des nouvelles (si tu le veux bien).

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Re: Judas

Message par calumette le Lun 4 Déc - 14:30

Ne croyez rien sur la foi des Traditions alors qu'elles sont en honneur depuis de longues générations et en de nombreux endroits.

Ne croyez pas une chose parce que beaucoup de gens en parlent.

Ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginés, vous persuadant qu'un Dieu vous l'a inspiré.

Ne croyez rien sur la seule autorité de vos maîtres ou des prêtres.

Après examen, croyez en ce que vous avez expérimenté vous-même et reconnu raisonnable et conformez-y votre conduite.

Siddharta Gautama, Bouddha

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Re: Judas

Message par calumette le Ven 8 Déc - 13:56

"un homme trahi" de Jean-Yves LELOUP
Qui est Judas l'Iscariote ? Un Zélote, un homme 'rempli de zèle' pour la maison de Dieu, et qui voudrait voir le royaume de Dieu enfin s'établir sur la Terre promise ? Un homme qui se sent trahi par Jésus dans ses espérances politiques ? A la lumière des évangiles, des textes apocryphes, et notamment d'un codex copte qui serait l'évangile de Judas, Jean-Yves Leloup retrace l'itinéraire passionnant de cet homme désespéré, depuis les élans de sa conversion jusqu'aux événements qui le conduiront à son forfait.

---

LES EXTRAITS de "Un homme trahi"

Judas demeurait tellement étranger à ce que pouvait être l'Amour. Il vénérait la force, la noblesse, le courage, l'amour cachait pour lui trop de lâcheté et de faiblesse... Dieu, pour lui, était Tout-Puissant, Maître des Univers. Il ne pouvait pas être Amour, car alors Il serait impuissant devant ceux qui Lui résistaient. Etait-ce de ce Dieu-là que Yeshoua était le Messie ?
Pourtant, à une force, on peut opposer une autre force, mais que peut-on opposer à l'Amour ? Le refus sans doute, le goût du néant, mais l'Amour n'en serait-il pas encore vainqueur ? Si la rage, la colère, la condamnation sont la force des faibles, la douceur et le pardon ne sont-ils pas la force des forts ? L'Amour ne peut pas nous regarder de haut, il se met à nos pieds, non pas pour ramper ou se laisser piétiner, mais pour guérir nos pieds blessés et nous remettre debout, en marche...
Chapitre : 18 - Un Messie inattendu - Page : 144 - Editeur : Albin Michel - 2006

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Re: Judas

Message par calumette le Ven 8 Déc - 14:02

Autres évangiles .... que veut dire "évangile" ? ... BONNE NOUVELLE

Le progrès c'est aussi savoir écouter ...

----

L'EVANGILE DE MARIE



Si les quatre évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean, sont les livres canons reconnus par l'Eglise, il existe d'autres évangiles qui furent découverts vers 1945 dont ceux de Philippe, Pierre, Barthélemy et Thomas, évangélistes des Indes. Il en est un pratiquement méconnu, c'est celui attribué à Marie-Madeleine, Myriam de Magdala, premier témoin de la Résurrection du Christ. Ces écrits sembleraient même antérieurs aux évangiles canoniques.

Jean-Yves Leloup, philosophe, théologien et prêtre orthodoxe, traduit et commente ici cet Evangile de Marie dont la rédaction se situerait vers l'an 150. Il fut sinon écrit, du moins inspiré par la pécheresse repentie Marie-Madeleine, "l'Initiée", qui fut considérée par l'apôtre Jean comme la fondatrice du christianisme. L'auteur nous présente le texte écrit dans la langue copte avec la traduction en regard et, au fil des pages, son commentaire approfondi. Il met en évidence certains aspects soigneusement occultés par le christianisme comme celui de la relation intime du Christ avec Marie-Madeleine : « L'Evangile de Marie, comme l'Evangile de Jean et de Philippe, nous rappelle que Yeshoua était capable d'intimité avec une femme. Cette intimité n'était pas que charnelle, elle était aussi affective, intellectuelle et spirituelle ; il s'agit bien de sauver, c'est-à-dire de rendre libre l'être humain dans son entièreté, et cela en introduisant de la conscience et de l'amour dans toutes les dimensions de son être. »

L'Evangile de Marie nous invite à nous rendre libres à l'égard de nos dualités, de nos attachements à la matière, en mettant de l'Amour là où il n'y en a pas, là où il n'y en a plus, par l'Imagination créatrice. L'Imagination créatrice, c'est le monde intermédiaire entre Dieu et l'homme, « ... c'est la mise en sympathie de l'invisible et du visible, du spirituel et du physique. » C'est ce monde qui peut permettre, par exemple, de voir des apparitions divines.

Tout en restant fidèle au manuscrit copte, Jean-Yves Leloup nous traduit ce texte d'une façon simple et compréhensible afin que nous puissions le méditer et faire appel à notre Imagination créatrice. Son but est d'offrir au plus grand nombre de lecteurs une meilleure connaissance de nos origines et « ... d'entrer davantage dans la proximité de Celui dont les paroles, aujourd'hui encore, nous fécondent, avec le regard aimant et respectueux de celle qui fut, si on en croit l'Evangile de Marie, l'Evangile de Jean, de Thomas, de Philippe et de bien d'autres, son amie, son intime... » (nb : Marie-Madeleine, celle qui a été traitée de "putain" par l'Evangile de l'Eglise, monde patriarcal qui a omis de donner la "bonne nouvelle" au monde à venir)

Dans ce manuscrit, Myriam de Magdala, une des rares femmes de son époque à avoir accès à la "connaissance", nous transmet les enseignements de Jésus qui nous éclairent sur bien des points et lèvent le voile des interdits comme le droit des femmes à la parole. Ces écrits se révèlent d'une extraordinaire actualité.

Tout au long de ce texte et à travers lui, "l'Initiée" tentera de nous éveiller à ce monde intermédiaire qui relie le monde subtil au monde physique afin que nous ayons une meilleure compréhension de notre vie et de celle de l'humanité.

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Re: Judas

Message par rainai le Ven 8 Déc - 18:14

Mais tout ça c'est des conneries non?

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Re: Judas

Message par calumette le Lun 11 Déc - 9:59

rainai a écrit:Mais tout ça c'est des conneries non?


se gratter les couilles, c'est connerie ou pas ? hihi
je n'ai pas les mêmes que les tiennes mais cela n'empêche que je sais qu'elles se grattent joker

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Re: Judas

Message par calumette le Mer 17 Jan - 13:32

Il fut sinon écrit, du moins inspiré par la pécheresse repentie Marie-Madeleine, "l'Initiée", qui fut considérée par l'apôtre Jean comme la fondatrice du christianisme


combien y-a-t-il de moyens de transmettre, de communiquer à travers le temps ??

il est facile de dire une communication visuelle (écriture, dessin, architecture ...) et une communication orale (paroles répétées tout au long de l'histoire). Y en a-t-il d'autres ??

Ici lorsque des textes anciens sont retranscrits plusieurs années après les faits (si toutefois les faits sont bien réels ! difficile de le dire vraiment), il est bon de les recouper avec d'autres textes d'origines diverses non pour vérifier spécialement tous les faits mais pour comprendre le message des textes qui nous sont laissés par des Hommes.

Ce que je sais, non pas de l'Histoire véhiculée dans les livres, mais de l'histoire retransmise de génération en génération jusqu'à moi, c'est que la Femme a été méprisée dans l'Eglise romaine et apostolique.

Et lorsqu'aujourd'hui, je peux lire à travers des textes anciens traduits qu'une femme a été remarquée dans l'Histoire, je suis satisfaite ... et que malgré tout ce que les femmes ont subi, elles sont encore debout et en action en collaboration avec ses proches (femmes et hommes)

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Re: Judas

Message par betty boop le Mer 17 Jan - 21:26

... amen ...

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Re: Judas

Message par calumette le Jeu 18 Jan - 8:35


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Re: Judas

Message par solanar le Jeu 18 Jan - 9:52

Tous ces bouquins, evangiles reconnus ou pas ont ete ecrits il y a très longtemps apres les faits évoqués et cela par des gens qui n'étaient pas tous vraiment du pays.
Quand on se rend compte de la validité de l'information aujourd'hui où on peut enregistrer tout en direct et où des faits simples peuvent etre discutés, contestés, déniés ou déformés, on a une idée du serieux qu'il faut porter a ces histoires colportées sur des années de bouche a oreille
Chacun a saisi, ces legendes pour renforcer son opinion ou meme pour diffuser sa morale ou sa maniere d'imposer les choses
Les historiens ne sont pas d'accords sur la véracité de ces textes et nous, pauvres ignorants des moeurs et coutumes de l'époque nous devrions etre un peu prudents.
Il semblerait d'ailleurs que ce qui est dit sur l avie de Jesus serait une compilation de faits survenus sur quelques siecles par plusieurs personnes et qu ele regroupement sur jésus fait partie du meme phenomene que lorsqu'on fait un film ou un livre sur des heros de la guerre, on regropup esur un seul nom un tas de faits réels. C'est plus interessant pour les lecteurs et ca créé des ideaux

Nous sommes tellement prets a croire tout ce qui nous arrange.....
Il me semble avoir lu un jour un texte disant que les gens de mon âge avec des cheveux blancs etaient des sages. Je ne me souviens plus de quel evangile c'était mais je vais peut être en compiler un en ajoutant des textes de mon cru
L'évangile selon Solanar...

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Re: Judas

Message par betty boop le Jeu 18 Jan - 12:07



on va bien se bidonner

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Re: Judas

Message par AMSTRAMGRAM le Jeu 18 Jan - 12:09

Judas c'était quioi son nom de famille déjà ? Bricot ? nanas ?

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